по поводу 2 отсрочки

[Scruj]

Здраствуйте! меня завут Анатолий, с 2004 по 2008 я учился в техникуме на очной форме , мне была предоставленна отсрочка потом в 2010 я поступил в комерческое акредитованное заведение вуз МФПА тоже на очную форму, теперь меня призывают в военкомат, мне предоставят вторую отсрочку или нет?

Если да то на основание каких статей.

[Хомяков]

Здраствуйте! меня завут Анатолий, с 2004 по 2008 я учился в техникуме на очной форме , мне была предоставленна отсрочка потом в 2010 я поступил в комерческое акредитованное заведение вуз МФПА тоже на очную форму, теперь меня призывают в военкомат, мне предоставят вторую отсрочку или нет?

Если да то на основание каких статей.

 

Здравствуйте, спасибо, за вопрос.

Согласно п.2 ст.24 ФЗ о воинской обязанности и военной службе право на отсрочку по обучению предоставляется только один раз. Соответственно, право на вторую отсрочку Вы не имеете.

[Валерий Морозов]

Здраствуйте! меня завут Анатолий, с 2004 по 2008 я учился в техникуме на очной форме , мне была предоставленна отсрочка потом в 2010 я поступил в комерческое акредитованное заведение вуз МФПА тоже на очную форму, теперь меня призывают в военкомат, мне предоставят вторую отсрочку или нет?

Если да то на основание каких статей.

Если первая отсрочка была получена до 1 января 2008 года, то Вам теоретически положена вторая отсрочка на ВУЗ. Для этого придется побороться с военкоматом в суде.

 

Здравствуйте, спасибо, за вопрос.

Согласно п.2 ст.24 ФЗ о воинской обязанности и военной службе право на отсрочку по обучению предоставляется только один раз. Соответственно, право на вторую отсрочку Вы не имеете.

 

Есть один момент данная редакция закона вступила в силу с 1 января 2008 года. Если отсрочка предоставлялась до этого момента то можно обратится в суд (в случае отказа в предоставлении отсрочки) и получить отсрочку по вузу. Тут играет момент, что по данному законодательству отсрочка не предоставлялась.

 

Для составления заявлений и представительства в суде придется обращаться к специалистам. самостоятельно разрешить данный вопрос крайне проблематично.

[Scruj]

да но тут еще такой момент с 2004 по 2008 у мен было гражданство друго страны , а гражданство рф я получил 26.06.2008 получается ,то отсрочкой будучи гражданином другой страны я не воспользовался?

[Василий Арсеньев]

да но тут еще такой момент с 2004 по 2008 у мен было гражданство друго страны , а гражданство рф я получил 26.06.2008 получается ,то отсрочкой будучи гражданином другой страны я не воспользовался?

 

Здравствуйте! В российской армии обязаны служить только российские граждане. Следовательно, вы не будучи российским гражданином, не могли получить отсрочку от призыва.

[softer]

Если первая отсрочка была получена до 1 января 2008 года, то Вам теоретически положена вторая отсрочка на ВУЗ. Для этого придется побороться с военкоматом в суде.

Есть один момент данная редакция закона вступила в силу с 1 января 2008 года. Если отсрочка предоставлялась до этого момента то можно обратится в суд (в случае отказа в предоставлении отсрочки) и получить отсрочку по вузу. Тут играет момент, что по данному законодательству отсрочка не предоставлялась.

 

Для составления заявлений и представительства в суде придется обращаться к специалистам. самостоятельно разрешить данный вопрос крайне проблематично.

 

Я учился тоже в колледже с 2003 по 2008. Отсрочку получал. Судился 2 года с военкоматом сам(до сейчас. Сейчас новая призывная кампания, а значит надо опять идти в суд. Ведь надо доучиться все так...3й курс как никак). Т.е я не прибегал к помощи юристов, т.к со статьей 24 все предельно ясно. Просто есть система, которая работает))) и что то доказать сложно и невозможно.

Я так же сейчас уже на 3 курсе в инстике, но отсрочку мне не оформляли, т.к судебные тяжбы! :)

Короче верховный суд сказал, что нет второй отсрочки, но по закону она есть.

Еще есть такой момент, что все военкоматы теперь городские и юристы там теперь гражданские... так вот когда я судился, тот майор местный считал, что первый абзац это слова - "а) обучающиеся по очной форме обучения в:" и так все считали, но буквально сейчас, когда уже там другой юрист и другой начальник отделения, то все считают АБЗАЦЫ по НОРМАЛЬНОМУ как я считаю. И получается что 2ой абзац слова - "имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) образовательных учреждениях по программам начального профессионального или программам среднего профессионального образования, если они до поступления в указанные образовательные учреждения не получили среднее (полное) общее образование, - на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ и до достижения указанными гражданами возраста 20 лет;" - мой колледж.

 

То благодаря такой трактовке, я имею полное право на вторую отсрочку как и написано в законе - "Предусмотренная настоящим подпунктом отсрочка от призыва на военную службу предоставляется гражданину только один раз, за исключением одного из случаев, если:

 

* первая отсрочка от призыва на военную службу была предоставлена гражданину в соответствии с абзацем вторым настоящего подпункта, гражданин может повторно воспользоваться правом на отсрочку от призыва на военную службу в соответствии с абзацами шестым или седьмым настоящего подпункта;".

 

НО ВЕРХОВНЫЙ СУД уже сказал как бы что нет. Но мы то с вами обычные граждане не дубни))) И я просто буду подавать в суд еще раз по той же теме, но с другого бока. Если система к тебе попой, то, я считаю, что надо отвечать тем же.

Есть еще такая книжечка зеленая - "O Воиснкой обязанности и военной службе" ну он же и есть федеральный закон. Там есть страница 5 откуда собственно все и начинается. Так вот когда я явился в военкомат.. ну просто навестить и забрать форму для загран паспорта(естественно в не призывное время), то меня новый начальник отделения тыкнул в эту книжечку в эту самую страницу 5 и попросил меня прочитать слова - "Граждане, которые были освобождены от призыва на военную службу или которым была предоставлена отсрочка от призыва на военную службу в соответствии со статьями 23 и 24 ФЗ от 28 марта 1998 ****** до 1 января 2008 года, пользуются указанными освобождениями и отсрочками до истечения срока их действия или до исчезновения их оснований"

На что я ответил, что я так и сделал, а теперь будьте любезны предоставить мне вторую отсрочку в связи с обучением в ВУЗЕ ст.24. пункт 2. слова - "Предусмотренная настоящим подпунктом отсрочка от призыва на военную службу предоставляется гражданину только один раз, за исключением одного из случаев, если:" абзацы можно прикинуть открыв ту же книжечку. :)

 

 

Вот такая история....

 

Я верю в систему :)

[Василий Арсеньев]

Я учился тоже в колледже с 2003 по 2008. Отсрочку получал. Судился 2 года с военкоматом сам(до сейчас. Сейчас новая призывная кампания, а значит надо опять идти в суд. Ведь надо доучиться все так...3й курс как никак). Т.е я не прибегал к помощи юристов, т.к со статьей 24 все предельно ясно. Просто есть система, которая работает))) и что то доказать сложно и невозможно.

Я так же сейчас уже на 3 курсе в инстике, но отсрочку мне не оформляли, т.к судебные тяжбы! :)

Короче верховный суд сказал, что нет второй отсрочки, но по закону она есть.

Еще есть такой момент, что все военкоматы теперь городские и юристы там теперь гражданские... так вот когда я судился, тот майор местный считал, что первый абзац это слова - "а) обучающиеся по очной форме обучения в:" и так все считали, но буквально сейчас, когда уже там другой юрист и другой начальник отделения, то все считают АБЗАЦЫ по НОРМАЛЬНОМУ как я считаю. И получается что 2ой абзац слова - "имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) образовательных учреждениях по программам начального профессионального или программам среднего профессионального образования, если они до поступления в указанные образовательные учреждения не получили среднее (полное) общее образование, - на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ и до достижения указанными гражданами возраста 20 лет;" - мой колледж.

 

То благодаря такой трактовке, я имею полное право на вторую отсрочку как и написано в законе - "Предусмотренная настоящим подпунктом отсрочка от призыва на военную службу предоставляется гражданину только один раз, за исключением одного из случаев, если:

 

* первая отсрочка от призыва на военную службу была предоставлена гражданину в соответствии с абзацем вторым настоящего подпункта, гражданин может повторно воспользоваться правом на отсрочку от призыва на военную службу в соответствии с абзацами шестым или седьмым настоящего подпункта;".

 

НО ВЕРХОВНЫЙ СУД уже сказал как бы что нет. Но мы то с вами обычные граждане не дубни))) И я просто буду подавать в суд еще раз по той же теме, но с другого бока. Если система к тебе попой, то, я считаю, что надо отвечать тем же.

Есть еще такая книжечка зеленая - "O Воиснкой обязанности и военной службе" ну он же и есть федеральный закон. Там есть страница 5 откуда собственно все и начинается. Так вот когда я явился в военкомат.. ну просто навестить и забрать форму для загран паспорта(естественно в не призывное время), то меня новый начальник отделения тыкнул в эту книжечку в эту самую страницу 5 и попросил меня прочитать слова - "Граждане, которые были освобождены от призыва на военную службу или которым была предоставлена отсрочка от призыва на военную службу в соответствии со статьями 23 и 24 ФЗ от 28 марта 1998 ****** до 1 января 2008 года, пользуются указанными освобождениями и отсрочками до истечения срока их действия или до исчезновения их оснований"

На что я ответил, что я так и сделал, а теперь будьте любезны предоставить мне вторую отсрочку в связи с обучением в ВУЗЕ ст.24. пункт 2. слова - "Предусмотренная настоящим подпунктом отсрочка от призыва на военную службу предоставляется гражданину только один раз, за исключением одного из случаев, если:" абзацы можно прикинуть открыв ту же книжечку. :)

Вот такая история....

 

Я верю в систему :)

 

Здравствуйте! К сожалению, в абзаце 2 пп.а всё-таки речь идёт о школе, а не ССУЗе.

[softer]

Здравствуйте! К сожалению, в абзаце 2 пп.а всё-таки речь идёт о школе, а не ССУЗе.

 

Стойте стойте...:

Школа - "имеющих государственную аккредитацию образовательных учреждениях по образовательным программам среднего (полного) общего образования - на время обучения, но до достижения указанными гражданами возраста 20 лет;"

Колледж - "имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) образовательных учреждениях по программам начального профессионального или программам среднего профессионального образования, если они до поступления в указанные образовательные учреждения не получили среднее (полное) общее образование, - на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ и до достижения указанными гражданами возраста 20 лет;"

 

Абзацы мы считаем по-человечески, т.е есть такое понятие как документоведение - это наука о документе и документно-коммуникационной деятельности. Это научная дисциплина, изучающая закономерности создания и функционирования документов......и плюс делопроизводство, в которой четко говорится, что является абзацами, пунктами и подпунктами.

Поэтому собственно...

[Владимир Николаевич]

Абзацы мы считаем по-человечески, т.е есть такое понятие как документоведение - это наука о документе и документно-коммуникационной деятельности. Это научная дисциплина, изучающая закономерности создания и функционирования документов......и плюс делопроизводство, в которой четко говорится, что является абзацами, пунктами и подпунктами.

Поэтому собственно...

 

Вот именно, вы считаете по человечески, а нужно по юридически. Законодатели, которые разрабатывали и писали этот закон между прочим тоже считали абзаца по юридическим правилам. В подтверждение моих слов могу привести следующий аргумент, - при вашем способе нумерации попробуйте найти в тексте этого пункта закона восьмой абзац, который упоминается по тексту и вы его естественно не найдете, а при юридическом, которым естественно и пользовались законодатели, этот пункт встанет на место.

 

Еще нужны какие-то доказательства? Странно только как это суд первой инстанции пошел у вас на поводу. Видимо судья был просто человеком, а не юристом.

[softer]

Вот именно, вы считаете по человечески, а нужно по юридически. Законодатели, которые разрабатывали и писали этот закон между прочим тоже считали абзаца по юридическим правилам. В подтверждение моих слов могу привести следующий аргумент, - при вашем способе нумерации попробуйте найти в тексте этого пункта закона восьмой абзац, который упоминается по тексту и вы его естественно не найдете, а при юридическом, которым естественно и пользовались законодатели, этот пункт встанет на место.

 

Еще нужны какие-то доказательства? Странно только как это суд первой инстанции пошел у вас на поводу. Видимо судья был просто человеком, а не юристом.

 

Да, он был человеком.

Вот вам ответ на ваш вопрос:

восьмой абзац - "Предусмотренная настоящим подпунктом отсрочка от призыва на военную службу предоставляется гражданину только один раз, за исключением одного из случаев, если:"

Далее вас эта фраза переводит ниже - "первая отсрочка от призыва на военную службу была предоставлена гражданину в соответствии с абзацем вторым настоящего подпункта, гражданин может повторно воспользоваться правом на отсрочку от призыва на военную службу в соответствии с абзацами шестым или седьмым настоящего подпункта;"

мы используем 6 или 7 абзац.

Понимаете, как работает этот закон это не мое дело. Моя проблема проходит через мою трактовку, у меня есть факты подтверждающие мою трактовку.

[softer]

Да, он был человеком.

Вот вам ответ на ваш вопрос:

восьмой абзац - "Предусмотренная настоящим подпунктом отсрочка от призыва на военную службу предоставляется гражданину только один раз, за исключением одного из случаев, если:"

Далее вас эта фраза переводит ниже - "первая отсрочка от призыва на военную службу была предоставлена гражданину в соответствии с абзацем вторым настоящего подпункта, гражданин может повторно воспользоваться правом на отсрочку от призыва на военную службу в соответствии с абзацами шестым или седьмым настоящего подпункта;"

мы используем 6 или 7 абзац.

Понимаете, как работает этот закон это не мое дело. Моя проблема проходит через мою трактовку, у меня есть факты подтверждающие мою трактовку.

 

 

тем более не я 1 так считаю. Мой начальник отделения так же считает абзацы как и я. )))

[Voenbilet]

Да, он был человеком.

Вот вам ответ на ваш вопрос:

восьмой абзац - "Предусмотренная настоящим подпунктом отсрочка от призыва на военную службу предоставляется гражданину только один раз, за исключением одного из случаев, если:"

Далее вас эта фраза переводит ниже - "первая отсрочка от призыва на военную службу была предоставлена гражданину в соответствии с абзацем вторым настоящего подпункта, гражданин может повторно воспользоваться правом на отсрочку от призыва на военную службу в соответствии с абзацами шестым или седьмым настоящего подпункта;"

мы используем 6 или 7 абзац.

Понимаете, как работает этот закон это не мое дело. Моя проблема проходит через мою трактовку, у меня есть факты подтверждающие мою трактовку.

 

По Вашей трактовки получается, что человек может воспользоваться повторно отсрочкой, поступив или на специалитет, или в магистратуру. НО человек не может сразу поступить в магистратуру. Для этого он должен окончить бакалавриат, но не специалитет! А что выходит в соответствии с Вашей трактовкой? Что человек никогда не может получить отсрочку по учебе в магистратуре, в соответствии с формулировкой закона:)

программам магистратуры, если они не имеют диплом специалиста или диплом магистра и поступили в указанные образовательные учреждения в год получения квалификации (степени) "бакалавр", - на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ.

То есть 7-ой абзац, по Вашей трактовке, вообще выпадает:) Какие глупые законодатели, ибо, по Вашей же трактовке, они отсекли возможность получить отсрочку по магистратуре, хотя такой абзац и есть в законе:) Абазац-то лишний оказыватся! И это все благодаря Вашей трактовки. В действительности второй абзац относится к школьникам для того, чтобы они закончили 11-ть классов.

[Владимир Николаевич]

Вы переврали все что только можно и нельзя. Для того что бы по принципу сено-солома расставить все точки над i я уж так и быть, расставлю номера абзацев так, как их предусмотрел законодатель:

------------------------------------------------------------------

2. Право на отсрочку от призыва на военную службу имеют граждане:

 

 

- (1) а) обучающиеся по очной форме обучения в:

 

- (2) имеющих государственную аккредитацию образовательных учреждениях по образовательным программам среднего (полного) общего образования - на время обучения, но до достижения указанными гражданами возраста 20 лет;

 

- (3) имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) образовательных учреждениях по программам начального профессионального или программам среднего профессионального образования, если они до поступления в указанные образовательные учреждения не получили среднее (полное) общее образование, - на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ и до достижения указанными гражданами возраста 20 лет;

 

- (4) имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) образовательных учреждениях по программам среднего профессионального образования, если они до поступления в указанные образовательные учреждения получили среднее (полное) общее образование и достигают призывного возраста в последний год обучения, - на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ;

 

 

- (5) имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) образовательных учреждениях высшего профессионального образования по:

 

- (6) программам бакалавриата, если они не имеют диплом бакалавра, диплом специалиста или диплом магистра, - на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ;

 

- (7) программам подготовки специалиста, если они не имеют диплом бакалавра, диплом специалиста или диплом магистра, - на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ;

 

- (8) программам магистратуры, если они не имеют диплом специалиста или диплом магистра и поступили в указанные образовательные учреждения в год получения квалификации (степени) "бакалавр", - на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ.

 

Предусмотренная настоящим подпунктом отсрочка от призыва на военную службу предоставляется гражданину только один раз, за исключением одного из случаев, если:

 

первая отсрочка от призыва на военную службу была предоставлена гражданину в соответствии с абзацем вторым (школа) настоящего подпункта, гражданин может повторно воспользоваться правом на отсрочку от призыва на военную службу в соответствии с абзацами шестым (бакалавриат) или седьмым (специалист) настоящего подпункта;

 

первая отсрочка от призыва на военную службу была предоставлена гражданину в соответствии с абзацем шестым (бакалавриат) настоящего подпункта, гражданин может повторно воспользоваться правом на отсрочку от призыва на военную службу в соответствии с абзацем восьмым (магистратура) настоящего подпункта.

--------------------------------------------------------------------------------------------

 

Ну а насчет вашего начальника отделения могу сказать только одно, - если он будет так свободно трактовать законы, то будет работать в военкомате только до первой прокурорской проверки. Вышибут его с волчьим билетом. Да и военкому тоже не поздоровится.

[softer]

Вы переврали все что только можно и нельзя. Для того что бы по принципу сено-солома расставить все точки над i я уж так и быть, расставлю номера абзацев так, как их предусмотрел законодатель:

------------------------------------------------------------------

2. Право на отсрочку от призыва на военную службу имеют граждане:

- (1) а) обучающиеся по очной форме обучения в:

 

- (2) имеющих государственную аккредитацию образовательных учреждениях по образовательным программам среднего (полного) общего образования - на время обучения, но до достижения указанными гражданами возраста 20 лет;

 

- (3) имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) образовательных учреждениях по программам начального профессионального или программам среднего профессионального образования, если они до поступления в указанные образовательные учреждения не получили среднее (полное) общее образование, - на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ и до достижения указанными гражданами возраста 20 лет;

 

- (4) имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) образовательных учреждениях по программам среднего профессионального образования, если они до поступления в указанные образовательные учреждения получили среднее (полное) общее образование и достигают призывного возраста в последний год обучения, - на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ;

- (5) имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) образовательных учреждениях высшего профессионального образования по:

 

- (6) программам бакалавриата, если они не имеют диплом бакалавра, диплом специалиста или диплом магистра, - на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ;

 

- (7) программам подготовки специалиста, если они не имеют диплом бакалавра, диплом специалиста или диплом магистра, - на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ;

 

- (8) программам магистратуры, если они не имеют диплом специалиста или диплом магистра и поступили в указанные образовательные учреждения в год получения квалификации (степени) "бакалавр", - на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ.

 

Предусмотренная настоящим подпунктом отсрочка от призыва на военную службу предоставляется гражданину только один раз, за исключением одного из случаев, если:

 

первая отсрочка от призыва на военную службу была предоставлена гражданину в соответствии с абзацем вторым (школа) настоящего подпункта, гражданин может повторно воспользоваться правом на отсрочку от призыва на военную службу в соответствии с абзацами шестым (бакалавриат) или седьмым (специалист) настоящего подпункта;

 

первая отсрочка от призыва на военную службу была предоставлена гражданину в соответствии с абзацем шестым (бакалавриат) настоящего подпункта, гражданин может повторно воспользоваться правом на отсрочку от призыва на военную службу в соответствии с абзацем восьмым (магистратура) настоящего подпункта.

--------------------------------------------------------------------------------------------

 

Ну а насчет вашего начальника отделения могу сказать только одно, - если он будет так свободно трактовать законы, то будет работать в военкомате только до первой прокурорской проверки. Вышибут его с волчьим билетом. Да и военкому тоже не поздоровится.

 

 

вы конечно все грамотно разжевали, но сути это не меняет.

 

"ваш" первый абзац в этой вселенной не является первым отнюдь. Это не идет не в какие рамки о которых я раньше(выше) говорил. Вспомните статью 24 до редакции 01.01.2008. такого бреда там не было А как там абзацы работают не мое дело, я знаю что для меня они будут работать в нужном направлении, а решать глобальные вопросы - не мое дело :)

[Владимир Николаевич]

вы конечно все грамотно разжевали, но сути это не меняет.

 

"ваш" первый абзац в этой вселенной не является первым отнюдь. Это не идет не в какие рамки о которых я раньше(выше) говорил. Вспомните статью 24 до редакции 01.01.2008. такого бреда там не было А как там абзацы работают не мое дело, я знаю что для меня они будут работать в нужном направлении, а решать глобальные вопросы - не мое дело :)

 

Ну да, конечно! Законодатели все такие дурные, правил юридического языка не знают, один я такой вумный..... Пришел и всех скопом победил.... Мне остается только пожелать вам успехов в обучении правилам русского языка всех депутатов Госдумы со всем их юридическим аппаратом.

 

Вы мне напоминаете дон Кихота, который воевал с ветряными мельницами. Возни много, а толку НОЛЬ!

[softer]

Ну да, конечно! Законодатели все такие дурные, правил юридического языка не знают, один я такой вумный..... Пришел и всех скопом победил.... Мне остается только пожелать вам успехов в обучении правилам русского языка всех депутатов Госдумы со всем их юридическим аппаратом.

 

Вы мне напоминаете дон Кихота, который воевал с ветряными мельницами. Возни много, а толку НОЛЬ!

 

 

Так и есть, я умный :) Благодаря только своей голове я сижу тут и пишу обо всем об этом, а другие просто молча как стадо пошли куда и сказали.

Мне то желать не надо успехов в изучении русского языка. Я уже благо отучился.

А вот законодателем стоит подучить его...Хотя, я прекрасно понимаю для чего так написали эту статью...

Завтра я напишу почему я так считаю и чтобы не быть голословным укажу на соответствующие документы.

 

А ваш первый абзац "а) обучающиеся по очной форме обучения в:" - является обобщающей фразой и не может "жить как" отдельный абзац(теряется смысл абзацев ниже), он принадлежит ниже перечисленным абзацам. В тоже время ваш первый абзац еще и является подпунктом пункта 2 и статьи 24 соответственно, что вызывает прям ВОЛНЕНИЕ РУССКОЙ ДУШИ :) ладно это шутки все.

 

НО вы правы, юридически и логически работает данная статья только так как вы говорите. Я просто еще не знаю куда написать, что статья кривая... как узнаю стану известным.

 

Спасибо за внимание.

 

Верю в систему.

 

Я бы не стал так баламутить воду, если бы я не работал 2 года в МО РФ 41**9, этой части больше нет. Там печальная история, но опыт, который я там получил мне пригодился и пригодится далее по тексту.

[Владимир Николаевич]

Завтра я напишу почему я так считаю и чтобы не быть голословным укажу на соответствующие документы.

 

Вы можете привести здесь хоть кучу документов в подтверждение своей точки зрения, но суть закона вы все равно этим не измените. Законодатель сказал именно то, что хотел сказать. И больше ничего.