Реальный смысл в срочной армии или все же контрактная?

[СтепанРФ]

Здравствуйте! Объясните пожалуйста, что я не понимаю, и это не я один понимаю, этого не понимают 80% всей страны уже. Зачем России нужна срочная армия, тем более на 1 год. Смысл этой бюрократической системы? Ну ладно я понимаю еще на 2 - 3. Ведь мы живем вроде в капиталистическом мире, мы вроде пытаемся достичь западных стандартов. Ведь во многих западных странах давно уже контрактная армия, где обычные граждане призыву в мирное время не подлежат и они могут жить выбирая практически любую сферу деятельности за исключением может только политических должностей. Почему же мы все стоим на одном месте и даже шага не делаем к этому? Не ужели в этом есть какая та выгода для политики России? Вы можете меня оспорить, но я скажу свои не достатки этого: 1 - Неудовлетворительная подготовка, ведь я считаю чтобы подготовить хорошего бойца нужно хотя бы года 2 - 3 и более + воспитать в нем патриотизм. 2 - Большие расходы, на содержания призывников, на их обучения, тем более что сейчас вообще один год, и так далее каждый год. Не ужели все же не проще Принять человека на контрактную службу и обучать его, тем самым вы получите отдачу и хорошего бойца. В чем здесь проблема, или это просто совдеповская традиция. Я не критикую Советскую власть, но там хотя бы была действительно какая та подготовка, и воспитания патриотизма было. А сейчас что? Сейчас контрактная армия, это не большой процент, до сих пор практикуется срочная служба. Дошло все до то го что школьник сейчас уходит со школьной скамьи прямо в армию. Прямо как на фронт. Господа ведь это уже смешно становится, над Россией скоро весь мир будет смеяться, хотя что уже и делает. Ясное дело что в 18 лет у человека психика еще не нарушена, он практически еще ребенок, он не видел еще жизни, поэтому лоялен к любой власти. Такой расклад удобен власти. Как говорится бунт на корабле не нужен. Он еще более подвержен к послушанию. Но ведь можно сделать контрактную основу и легко привлечь людей в армию. Подняв зарплату, обеспечить человека жильём, и прочие перспективы. Ладно бы еще призывали человека здорового, а то берут на службу с сердцем и другими заболеваниями. Ну это не абсурд, да такой армии даже при царе горохе не было. Сейчас только несколько статей по которой человек может быть не годен, а реально их больше. Ведь давайте будем реалистами, сейчас полностью здорового человека сложно найти, экология вносит свои коррективы в среду обитания. Я понимаю что солдаты срочники нужны, но у же не для обороны а для создания якобы численности и показа на весь мир какая в России многочисленная армия. К тому же хочу отметить многие военно начальники используют срочников в своих личных целях, т.е по работать в собственном хозяйстве и т.п, либо просто два солдата из строй-брата заменяют экскаватор. Смех и грех, т.е для выполнения грязных-черновых работ. Конечно для них это удобно, все же лучше чем ехать в горячие точки или на поле боя. На мой взгляд мы не когда не будем нормальным демократически-капиталистическим обществом. Возможно денег на контрактную основу, брать не где, бюджет государства слишком тощий, ведь трудно же у нас издать законы, и пощупать наших олигархов, которые считаются самыми богатыми людьми в мире. Спросить у них откуда вы это взяли, ограбив страну? наше правительство не может. Давайте копнём одного, второго нашего триллиардера, вот они денежки выкаченные из страны. Я уж не говорю про Березовского, Гусинского и др. героев Ельцинского периода. Вот и будут деньги на все и на армию и на экономику. Я скажу одно, в современном обществе не народ должен себя защищать во время войны, а профессионально обученная армия. К сведению еще скажу, хотя может я ошибусь, помню вроде господин Путин громко обещал что вся Российская армия перейдет на контрактную основу, и что в срочной службе надобности не будет, да к где эти проекты, мы видим реальную картину, до сих пор армия стоит на одном месте. Так что господа не видать нам развитой и цивилизованной страны как своих ушей.

[Василий Арсеньев]

Здравствуйте! Объясните пожалуйста, что я не понимаю, и это не я один понимаю, этого не понимают 80% всей страны уже. Зачем России нужна срочная армия, тем более на 1 год. Смысл этой бюрократической системы? Ну ладно я понимаю еще на 2 - 3. Ведь мы живем вроде в капиталистическом мире, мы вроде пытаемся достичь западных стандартов. Ведь во многих западных странах давно уже контрактная армия, где обычные граждане призыву в мирное время не подлежат и они могут жить выбирая практически любую сферу деятельности за исключением может только политических должностей. Почему же мы все стоим на одном месте и даже шага не делаем к этому? Не ужели в этом есть какая та выгода для политики России? Вы можете меня оспорить, но я скажу свои не достатки этого: 1 - Неудовлетворительная подготовка, ведь я считаю чтобы подготовить хорошего бойца нужно хотя бы года 2 - 3 и более + воспитать в нем патриотизм. 2 - Большие расходы, на содержания призывников, на их обучения, тем более что сейчас вообще один год, и так далее каждый год. Не ужели все же не проще Принять человека на контрактную службу и обучать его, тем самым вы получите отдачу и хорошего бойца. В чем здесь проблема, или это просто совдеповская традиция. Я не критикую Советскую власть, но там хотя бы была действительно какая та подготовка, и воспитания патриотизма было. А сейчас что? Сейчас контрактная армия, это не большой процент, до сих пор практикуется срочная служба. Дошло все до то го что школьник сейчас уходит со школьной скамьи прямо в армию. Прямо как на фронт. Господа ведь это уже смешно становится, над Россией скоро весь мир будет смеяться, хотя что уже и делает. Ясное дело что в 18 лет у человека психика еще не нарушена, он практически еще ребенок, он не видел еще жизни, поэтому лоялен к любой власти. Такой расклад удобен власти. Как говорится бунт на корабле не нужен. Он еще более подвержен к послушанию. Но ведь можно сделать контрактную основу и легко привлечь людей в армию. Подняв зарплату, обеспечить человека жильём, и прочие перспективы. Ладно бы еще призывали человека здорового, а то берут на службу с сердцем и другими заболеваниями. Ну это не абсурд, да такой армии даже при царе горохе не было. Сейчас только несколько статей по которой человек может быть не годен, а реально их больше. Ведь давайте будем реалистами, сейчас полностью здорового человека сложно найти, экология вносит свои коррективы в среду обитания. Я понимаю что солдаты срочники нужны, но у же не для обороны а для создания якобы численности и показа на весь мир какая в России многочисленная армия. К тому же хочу отметить многие военно начальники используют срочников в своих личных целях, т.е по работать в собственном хозяйстве и т.п, либо просто два солдата из строй-брата заменяют экскаватор. Смех и грех, т.е для выполнения грязных-черновых работ. Конечно для них это удобно, все же лучше чем ехать в горячие точки или на поле боя. На мой взгляд мы не когда не будем нормальным демократически-капиталистическим обществом. Возможно денег на контрактную основу, брать не где, бюджет государства слишком тощий, ведь трудно же у нас издать законы, и пощупать наших олигархов, которые считаются самыми богатыми людьми в мире. Спросить у них откуда вы это взяли, ограбив страну? наше правительство не может. Давайте копнём одного, второго нашего триллиардера, вот они денежки выкаченные из страны. Я уж не говорю про Березовского, Гусинского и др. героев Ельцинского периода. Вот и будут деньги на все и на армию и на экономику. Я скажу одно, в современном обществе не народ должен себя защищать во время войны, а профессионально обученная армия. К сведению еще скажу, хотя может я ошибусь, помню вроде господин Путин громко обещал что вся Российская армия перейдет на контрактную основу, и что в срочной службе надобности не будет, да к где эти проекты, мы видим реальную картину, до сих пор армия стоит на одном месте. Так что господа не видать нам развитой и цивилизованной страны как своих ушей.

 

Здравствуйте! Почему до сих пор российская армия не переведена на контракт? Ясно, почему! Денег в бюджете слишком мало, чтобы содержать полностью контрактную армию. Лично я к контрактникам отношусь скептически. Деньги не должны заменить такие понятия как долг, честь и любовь к Родине!

[colonel71]

Ну ладно я понимаю еще на 2 - 3.

А следующий призыв (после провала этого) на 2 года и будет. Демография...

[Voenbilet]

А следующий призыв (после провала этого) на 2 года и будет. Демография...

 

В этот ещё наберут, а вот в следующий осенний призыв уже будет очень сложно выполнить план. На два года, если и перейдут, то уже после президенских выборов. Власти сейчас совершенно не до армии, т.к. мы ни с кем не воюем и, судя по многим моментам, и не собираемся воевать. В этот призыв, по сообщению Князева, будут призывать не более 300 тыс. человек, а значит армия будет уже меньше миллиона. Это говорит о том, что власть уже смирилась до всех выборов с таким положением вещей. После выборов увеличение срока службы реально, до выборов - уже фантастика. Не зря же недавно Смирнов сказал, что в МО даже не планирует выходить с предложением по поводу увеличения срока службы. В МО все-таки не камикадзы работают.

[colonel71]

Не зря же недавно Смирнов сказал, что в МО даже не планирует выходить с предложением по поводу увеличения срока службы. В МО все-таки не камикадзы работают.

НГШ меняет свои взгляды, как проститутка партнеров, к его мнению прислушиваться грех. Совсем недавно, с его же подачи, СМИ запустили "пробный шар" по 2-х летнему сроку. А в общем согласен, власти этой на все проблемы "смирилась".

[Александр23]

НГШ меняет свои взгляды, как проститутка партнеров, к его мнению прислушиваться грех. Совсем недавно, с его же подачи, СМИ запустили "пробный шар" по 2-х летнему сроку. А в общем согласен, власти этой на все проблемы "смирилась".

 

Как я понял по фото, вы офицер РА. Скажите, на сколько реально побороть дедовщину и делается ли что-то реально в армии с этим?

 

Здравствуйте! Объясните пожалуйста, что я не понимаю, и это не я один понимаю, этого не понимают 80% всей страны уже. Зачем России нужна срочная армия, тем более на 1 год. Смысл этой бюрократической системы? ...

 

 

вы такие письма пишите в газеты сейчас, чтобы МОЛ видело, что молодые ребята молчать не будут!

[colonel71]

Как я понял по фото, вы офицер РА. Скажите, на сколько реально побороть дедовщину и делается ли что-то реально в армии с этим?

вы такие письма пишите в газеты сейчас, чтобы МОЛ видело, что молодые ребята молчать не будут!

 

Как я понял, Вы к армии отношения не имеете :smile: . Да и нет ее уже по большому счету (цифры л/с по различным силовым структурам приводить не буду, МО на последнем месте). Побороть дедовщину некому (просто физически), военных воспитателей разогнали и в условиях полной деморализации ВС (даже военной доктрины нет) что-то сделать - это как Шойгу (да и ВП) прибыть на пожар (к головешкам), условия для которого они же сами и создали. Как говориться армия (или то, что от нее осталось) - зеркало общества и, если за забором людоеды, то почему внутри него должны находиться "белые и пушистые".

[СтепанРФ]

Здравствуйте! Почему до сих пор российская армия не переведена на контракт? Ясно, почему! Денег в бюджете слишком мало, чтобы содержать полностью контрактную армию. Лично я к контрактникам отношусь скептически. Деньги не должны заменить такие понятия как долг, честь и любовь к Родине!

 

Где же сейчас эту любовь найти, сейчас таких единицы. Все понимают как Родина, а точнее сейчас понятия как государство поворачивается к народу ж... так и люди к нему, и в целом к Родине. Помню в свои 15 - 17 лет я то же любил Родину, хотя и Ельцин был уже. Помню осуждал тех людей которые из России едут. Но по жив и поработав, я стал абсолютно другого мнения о ней, в конце концов от Родины остается шишь до маленько. Ведь сами подумайте, раньше земля и её природные богатства считались народным достоянием, сейчас все это в частных руках у олигархов и пр. нечисти. В городах уж вообще вся земля продана. А кто её продал Единая Россия. Да я понимаю есть еще не тронутые земли в России, но я же не построю себе избушку в глухой Сибири да к и то налог сдерут. Так что сейчас любовь к Родине очень призрачная. Нужно быть реалистами. Меня государство, моя Родина меня, простите за выражения имеет, так почему я её должен за это любить? Вот будет у нас все национализирована, будет у нас армия достойная и мощное вооружения а не остатки былой мощи, когда будет государство обо мне заботится и о моём будущем, а не мне думать как бы на хлеб еле еле за работать. Вот только тогда я смогу полюбить Родину, и отдать ей долг, а сейчас я ей ни чем не обязан. Кому отдавать сейчас честь? Богатым тузикам...????????? Как вы еще прокомментируете войну в Чечне, это война растянулась на 10 лет, до сих пор её отголоски. Сколько сынов полегло, за что? В ВОВ хоть было за что. А здесь один придурку во власти, отправляет самолеты бомбить свой же Российский город с мирными людьми. Вот и все понятие о Родине. Думайте сами. А долг то же вопрос спорный, раньше да, каждый человек мог получит без платное образование, а сейчас???? Почему я должен буду отдавать в будущем своего сына в армию, если я сейчас пот проливая, чтобы заработать на его будущие обучение, а государство мне не помогает, дак чем я и он обязаны, какой долг вообще. Если ни чем государству не обязан. Пусть дети миллионеров идут в армию, они то точно обязаны, этой стране обворовав её.

[Александр23]

Как я понял, Вы к армии отношения не имеете :smile: . Да и нет ее уже по большому счету (цифры л/с по различным силовым структурам приводить не буду, МО на последнем месте). Побороть дедовщину некому (просто физически), военных воспитателей разогнали и в условиях полной деморализации ВС (даже военной доктрины нет) что-то сделать - это как Шойгу (да и ВП) прибыть на пожар (к головешкам), условия для которого они же сами и создали. Как говориться армия (или то, что от нее осталось) - зеркало общества и, если за забором людоеды, то почему внутри него должны находиться "белые и пушистые".

 

мой папа был майором. в Чечне воевал, рассказывал как кормил срочников на свои деньги в 95м. Хотя сам я не хочу служить, не вижу помощи страны военным. нам даже деньги на похороны его не дали, хотя умер он от болячек, котрые в Чечне получил, но это замяли...

[Пискунова Ольга]

А следующий призыв (после провала этого) на 2 года и будет. Демография...

 

Не факт!...

[Александр23]

Не факт!...

 

Ольга, поясните свое мнение. Почему нет? У нас законы "сырые" принимают один за другим. вот и тут скажут, в 2008 погорячились, все отменим.

 

НГШ меняет свои взгляды, как проститутка партнеров, к его мнению прислушиваться грех. Совсем недавно, с его же подачи, СМИ запустили "пробный шар" по 2-х летнему сроку. А в общем согласен, власти этой на все проблемы "смирилась".

 

меня больше интересует, кто возьмет на себя ответственность за провал контрактной армии?!

[colonel71]

мой папа был майором. в Чечне воевал, рассказывал как кормил срочников на свои деньги в 95м. Хотя сам я не хочу служить, не вижу помощи страны военным. нам даже деньги на похороны его не дали, хотя умер он от болячек, котрые в Чечне получил, но это замяли...

 

Соболезную. Возможно смерть Вашего папы, наступила до принятия вот этого, при отсутствии выслуги в 20 календарных лет:

О ПОГРЕБЕНИИ ПОГИБШИХ (УМЕРШИХ)

ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, ГРАЖДАН, ПРИЗВАННЫХ НА ВОЕННЫЕ

СБОРЫ, И ЛИЦ, УВОЛЕННЫХ С ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ

 

ПРИКАЗ

 

МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ РФ

 

13 января 2008 г.

N 5

 

2. Порядок погребения и нормы расхода денежных средств за счет

средств Министерства обороны на погребение погибших (умерших),

изготовление и установку им надгробных памятников распространяются:

б) на погибших (умерших) граждан, уволенных с военной службы по

достижении предельного возраста пребывания на военной службе, по

состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями

и имевших общую продолжительность военной службы 20 и более лет;

в) на ветеранов военной службы;

г) на участников Великой Отечественной войны, в том числе

инвалидов Великой Отечественной войны, ветеранов боевых действий (до этого было "НА ТЕРРИТОРИИ ДРУГИХ ГОСУДАРСТВ")независимо от общей продолжительности военной службы;

Не факт!...

 

Посмотрим по остаткам призывных ресурсов на 29 декабря.

меня больше интересует, кто возьмет на себя ответственность за провал контрактной армии?!

 

Какая наивность! Гражданин Иванов провалил ГЦП переход на КС 2004-2007, непонятно на что "освоив" под это дело 123 млрд. и ушел на повышение.

[Александр23]

Соболезную. Возможно смерть Вашего папы, наступила до принятия вот этого, при отсутствии выслуги в 20 календарных лет:

 

 

Посмотрим по остаткам призывных ресурсов на 29 декабря.

 

Какая наивность! Гражданин Иванов провалил ГЦП переход на КС 2004-2007, непонятно на что "освоив" под это дело 123 млрд. и ушел на повышение.

 

нет, после. но там меня заставили собирать документы, потом выяснилось, что он месяц не дослужил до 20 лет (умер в 40 лет). короче продали гроб и венок со скидкой и все! на памятник не дали, хотя сослуживцы говорили, что положено. я очень люблю эту страну, бережно храню форму отца на которой орденов больше чем у дедушки, который одного часа не долетал до героя СССР во Вторую мировую и я всю жизнь с 14 лет умел гладить форму, крепить звезды на погоны и шить нашивки. Но я не понимаю, как служить в армии, где тебя не уважают... Заставляют красить траву и т.д.

 

Иванова к ответу!

[colonel71]

на памятник не дали, хотя сослуживцы говорили, что положено.

Если хотите памятник отцу, за счет МО, Вам нужно обратиться с заявлением об установке памятника в отдел ВК субъекта по месту жительства (где отец состоял на воинском учете), личное дело с документами участника БД (как основание) находится там же.

[pac1969]

Деньги не должны заменить такие понятия как долг, честь и любовь к Родине!

 

Любовь не может возникнуть из ниоткуда. А глядя на то, как живут старики, как еле-еле сводят концы с концами родители (пособия на детей после 1.5 лет нает, работает только папа, и его заработок уходит на съём жилья), как по утрам на мальчишек призывного возраста устраивают облавы, которые можно сравнить с облавами фашистов на евреев, когда возвращаются из армии инвалидами, и не из-за боевых действий, а из-за того, что "побороть дедвощину некому", понимаешь, что даже то, что было -- пропадает.

 

И деньгим нашлись бы, будь на то политическая воля.

 

А за призывную армию выступают только прозомбированные военные и их дети.

Я сейчас наблюдаю, как изменились за три года взгляды мамы и дедушки ребёнка (дедушка в прошлом -- командир ВЧ):

Три года назад -- "кто не служил, тот не мужчина".

Сейчас мальчику пришли повестки в военкомат (17-й год).

"Ой, как мальчика от армии уберечь?"

 

Смысл призывной армии -- в подавлении личности. И с дедовщиной не борются именно потому, что это один из главных инструментов подавления.

 

Неужели трудно дать возможность служить около дома, на выходные отпускать к семье? Это получится даже дешевле, не надо кормить в выходные и тратиться на транспорт. Не делают. А сделать индивидуальным нижнее бельё? Носить одни трусы всей казармой -- унизительно. А не так уж много денег-то на это надо.

 

И про размер страны (я про службу около дома) можно не вспоминать: в Канаде, США и Китае призыва нет.

 

Моё мнение: если пытаться увязать призывную армию и патриотизм, то на сегодняшний день призывная армия -- инструмент изабвления населения от патриотизма.

[Александр23]

Если хотите памятник отцу, за счет МО, Вам нужно обратиться с заявлением об установке памятника в отдел ВК субъекта по месту жительства (где отец состоял на воинском учете), личное дело с документами участника БД (как основание) находится там же.

 

НЕ нужно мне от этого государства денег, пусть только жить не мешают. :) понимаю, что банально, но реально мысль такая.

 

 

ПРО СЛОВА МАКАРОВА, ЧТО ЛДПР ПЛОХУЮ ТЕМУ С ОФИЦИАЛЬНЫМ ОТКУПОМ ТОЛКАЕТ. МАКАРОВ СКАЗАЛ, ЧТО ИЗМЕРИТЬ ДЕНЬГАМИ ДОЛГ НЕЛЬЗЯ. МОЖНО!!! МО измеряет отлично, когда ребята погибают. папа рассказывал, в 1995 он отвечал за снабжении армии в Чечне. В одном городе, не знаю, можно ли называть, поэтому не буду. Один полковник приказал передвинут эшелон на 2 км дальше от станции, мол обзор загораживал ему (какой офицеры не поняли). Эшелон растреляли, а в нем были срочники - целый поезд. наверняка их родителям дали по 200 тыс рублей. Здесь МО нормально измерило деньгами долг, жизнь, судьбу семьи и т.д.

[Пономарев А.А.]

НЕ нужно мне от этого государства денег, пусть только жить не мешают. :) понимаю, что банально, но реально мысль такая.

ПРО СЛОВА МАКАРОВА, ЧТО ЛДПР ПЛОХУЮ ТЕМУ С ОФИЦИАЛЬНЫМ ОТКУПОМ ТОЛКАЕТ. МАКАРОВ СКАЗАЛ, ЧТО ИЗМЕРИТЬ ДЕНЬГАМИ ДОЛГ НЕЛЬЗЯ. МОЖНО!!! МО измеряет отлично, когда ребята погибают. папа рассказывал, в 1995 он отвечал за снабжении армии в Чечне. В одном городе, не знаю, можно ли называть, поэтому не буду. Один полковник приказал передвинут эшелон на 2 км дальше от станции, мол обзор загораживал ему (какой офицеры не поняли). Эшелон растреляли, а в нем были срочники - целый поезд. наверняка их родителям дали по 200 тыс рублей. Здесь МО нормально измерило деньгами долг, жизнь, судьбу семьи и т.д.

 

Добрый день,

грустную тему вы затронули,

Я думаю, что данная ситуация в нашей стране не изменится.

Жизнь человека для государства будет всегда только статистическими данными

[Александр23]

Добрый день,

грустную тему вы затронули,

Я думаю, что данная ситуация в нашей стране не изменится.

Жизнь человека для государства будет всегда только статистическими данными

 

вчера по тв Рен показали сюжет про призывника, который повесился якобы. все продолжается и так и будет, пока народ не скажет стоп, а он не скаждет, ведь нас не касается, когда другим плохо.

[Andrewkdh]

Как война, так СЫНКИ, а как мир, так СУКИНЫ ДЕТИ...

 

А Суворов между прочим

[qh951]

А смысл муссировать все это в форумах. От разговоров толку нет. Вопрос: что надо сделать, чтобы ситуация в стране все же изменилась?

[Александр23]

А смысл муссировать все это в форумах. От разговоров толку нет. Вопрос: что надо сделать, чтобы ситуация в стране все же изменилась?

 

Мне уже призыв не грозит. Но я готов выйти с вами на улицу (мне не без разницы в какой стране будет жить мой сын). Собирайте людей, будем говорить правительству, что не согласны с призывом бесплатным. Других вариантов я не вижу!