Сложный вопрос

[mayson]

Привет!

30 июня 2008 года я закончил ПК №19. Там я учился 5 лет, пришел туда после 9 класса. В период с 30 июня до 15 июля мне из Военкомата не пришло не одной повестки!!! Ну это из-за перебора в АРМИю, благодаря очень ОЧЕНЬ хорошей Агит. КАМПАНИи :icon_smile: (Телевидение, Газета, Радио, Крутое модерирование форумов(с какой целью?!) :unsure: .

ГРОМКИЕ ЗАЯВЛЕНИЯ "Теперь только одна отсрочка!!!"(а если быть точным, то не 1, а вовсе ее нет... есть только право на нее(о кот. еще нужно заявить! "Все в Армию!" "Слух про службу в 2.8" и т.д.

Вот я к чему все это веду...

Сейчас я уже зачислен в ИНститут, есть справка #26 о том что я учусь на дневном отделении кот. имеет гос. аккредитацию!

Так вот я планирую получить ответ "да" или "нет" на мой вопрос - "МОГУ ЛИ Я получить отсрочку по обучению?" полагаясь на ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 28_03_1998 N 53-ФЗ СО ВСЕМИ ЕГО ИЗМЕНЕНИЯМИ(включая 01.01.2008) Вырезка пункта 2 ст.24 (Новая редакция из КОНСУЛЬТАНТА!!!) :icon_sos:

2. Право на отсрочку от призыва на военную службу имеют граждане:

а) обучающиеся по очной форме обучения в:

имеющих государственную аккредитацию образовательных учреждениях по образовательным программам среднего (полного) общего образования - на время обучения, но до достижения указанными гражданами возраста 20 лет;

имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) образовательных учреждениях по программам начального профессионального или программам среднего профессионального образования, если они до поступления в указанные образовательные учреждения не получили среднее (полное) общее образование, - на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ и до достижения указанными гражданами возраста 20 лет;

имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) образовательных учреждениях по программам среднего профессионального образования, если они до поступления в указанные образовательные учреждения получили среднее (полное) общее образование и достигают призывного возраста в последний год обучения, - на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ;

имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) образовательных учреждениях высшего профессионального образования по:

программам бакалавриата, если они не имеют диплом бакалавра, диплом специалиста или диплом магистра, - на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ;

программам подготовки специалиста, если они не имеют диплом бакалавра, диплом специалиста или диплом магистра, - на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ;

программам магистратуры, если они не имеют диплом специалиста или диплом магистра и поступили в указанные образовательные учреждения в год получения квалификации (степени) "бакалавр", - на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ.

Предусмотренная настоящим подпунктом отсрочка от призыва на военную службу предоставляется гражданину только один раз, за исключением одного из случаев, если:

первая отсрочка от призыва на военную службу была предоставлена гражданину в соответствии с абзацем вторым настоящего подпункта, гражданин может повторно воспользоваться правом на отсрочку от призыва на военную службу в соответствии с абзацами шестым или седьмым настоящего подпункта;

первая отсрочка от призыва на военную службу была предоставлена гражданину в соответствии с абзацем шестым настоящего подпункта, гражданин может повторно воспользоваться правом на отсрочку от призыва на военную службу в соответствии с абзацем восьмым настоящего подпункта.

 

Я телевизор не смотрю, газет не читаю, радио не слушаю... от друзей услышал, решил разобраться и вот к чему меня это привело. И что значит "Военкомат может трактовать этот закон по разному?" как можно трактовать что то на бумаге за подписью и печатью по другому иному чудному!??! :icon_sos: :laugh:

[Сырцов Ярослав]

Уважаемый, mayson!

Если Вы не оформляли отсрочку по обучению в ПК №19, то Вы имеете полное право на отсрочку от призыва ан военную службу, в противном случае такого права Вы не имеете.

[mayson]

Уважаемый, mayson!

Если Вы не оформляли отсрочку по обучению в ПК №19, то Вы имеете полное право на отсрочку от призыва ан военную службу, в противном случае такого права Вы не имеете.

 

Я оформлял отсрочку по обучению в ПК №19. И почему я не имею право?? Укажите мне пункт, абзац в статье... не будьте голословным. :sad:

[Смирнов Сергей Николаевич]

Я оформлял отсрочку по обучению в ПК №19. И почему я не имею право?? Укажите мне пункт, абзац в статье... не будьте голословным. :sad:

 

Абзац второй: имеющих государственную аккредитацию образовательных учреждениях по образовательным программам среднего (полного) общего образования - на время обучения, но до достижения указанными гражданами возраста 20 лет; (школа)

Абзац пятый: имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) образовательных учреждениях высшего профессионального образования по (ВУЗ):

программам бакалавриата, если они не имеют диплом бакалавра, диплом специалиста или диплом магистра, - на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ;

программам подготовки специалиста, если они не имеют диплом бакалавра, диплом специалиста или диплом магистра, - на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ;

программам магистратуры, если они не имеют диплом специалиста или диплом магистра и поступили в указанные образовательные учреждения в год получения квалификации (степени) "бакалавр", - на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ.

[mayson]

Так и что это?! Второй абзац кот. вы привели - совсем не второй абзац. :mad:

И причем тут пятый абзац? :icon_sos:

Я учился именно в этом заведении - "имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) образовательных учреждениях по программам начального профессионального или программам среднего профессионального образования, если они до поступления в указанные образовательные учреждения не получили среднее (полное) общее образование, - на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ и до достижения указанными гражданами возраста 20 лет;"

После этого я иду в ВУЗ...

Я уже давно задаю такие вопросы в интернете и никто мне внятно не может дать ответ... кто то путает абзацы, кто то просто молчит.

:unsure: :sad:

[Сырцов Ярослав]

Уважаемый, mayson!

Это действительно 2-й абзаз. Какой смысл нам Вас обманывать? Мы оказываем помощь призывникам, а не военным комиссариатам.

[Рэбо Ирья]

Так и что это?! Второй абзац кот. вы привели - совсем не второй абзац. :mad:

И причем тут пятый абзац? :icon_sos:

Я учился именно в этом заведении - "имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) образовательных учреждениях по программам начального профессионального или программам среднего профессионального образования, если они до поступления в указанные образовательные учреждения не получили среднее (полное) общее образование, - на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ и до достижения указанными гражданами возраста 20 лет;"

После этого я иду в ВУЗ...

Я уже давно задаю такие вопросы в интернете и никто мне внятно не может дать ответ... кто то путает абзацы, кто то просто молчит.

:unsure: :sad:

 

Уважаемый mayson. Действительно, в новой редакции закона отменено право на отсрочку для ребят, поступивших в ВУЗ после колледжа. Лично я считаю, что это неправильно. Но это факт. Текст закона разбит на абзацы в соответствии с нормами русского языка. Если вы считаете по-другому, можете проконсультироваться со специалистом по русскому языку.

[mayson]

Уважаемый mayson. Действительно, в новой редакции закона отменено право на отсрочку для ребят, поступивших в ВУЗ после колледжа. Лично я считаю, что это неправильно. Но это факт. Текст закона разбит на абзацы в соответствии с нормами русского языка. Если вы считаете по-другому, можете проконсультироваться со специалистом по русскому языку.

 

К сожалению, я уже видел это сообщение в другой теме. И вы знаете... это бред что вы пишите, я понимаю что Везде(консультант+, по телевизору, по радио) разбили его по абзацам, но увы пп. "а" не может являться первым абзацем т.к это яв. связующим для как раз таки ниже идущих абзацев! А по вашему в Нашей стране вообще не осталось отсрочек по учебе. Получается, что после школы меня сразу берут служить если мне 18 лет, а если нет, то я могу воспользоваться своим правом.

Есть еще такое понятие как "Обратная сила закона" и как раз в новой редакции обозначено, что ребята после такого заведения как мое - "имеющих государственную аккредитацию по соответствующим направлениям подготовки (специальностям) образовательных учреждениях по программам начального профессионального или программам среднего профессионального образования, если они до поступления в указанные образовательные учреждения не получили среднее (полное) общее образование, - на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ и до достижения указанными гражданами возраста 20 лет;" имееют право на использование "ПРАВА на отсрочку"(об этом еще нужно заявить военкомату) ВТОРОЙ РАЗ!

[Сырцов Ярослав]

В таком случае, по Вашим словам, можно судить, что ошиблись и наши законодатели, поэтому считаю, что по данному вопросу Вам необходимо обрааться к ним. Мы трактуем закон так, как он есть.

[mayson]

В таком случае, по Вашим словам, можно судить, что ошиблись и наши законодатели, поэтому считаю, что по данному вопросу Вам необходимо обрааться к ним. Мы трактуем закон так, как он есть.

 

Они не ошиблись... :blink: Нигде нет записи о том что нужно считать пп "а" первым абзацем, откуда у вас информация, что нужно трактовать законодалество так?! Где это написано?!

Просто слово "трактовать" озночает излагать, рассуждать, понимать.

По вашему любой закон можно трактовать как угодно, даже "закрыть глаза" на правила русского языка. :sad: :mad:

 

По большому счету, этот закон специально так написан "лево" и вы это прекрасно понимаете.

У меня еще есть "пару карт козырных"... Я бы не стал спрашивать,если бы не понимал о чем идет речь.

Пожалуйста, ответьте на вопрос - "Где написано, что пп "а" нужно считать первым абзацем?" О слове "трактовать" забудем.

[Сырцов Ярослав]

Уважаемый, mayson.

Прошу Вас, не нервничайте Вы так. Законодательство бывает порой не справедливо. Да, и не ПП. "а", а П. "а".

АБЗАЦ (нем. Absatz). 1. Отступ вправо в начале строки (красная строка). 2. Отрезок письменного или печатного текста от одной красной строки до другой, обычно заключающий в себе сверхфразовое единство или его часть.

[mayson]

Уважаемый, mayson.

Прошу Вас, не нервничайте Вы так. Законодательство бывает порой не справедливо. Да, и не ПП. "а", а П. "а".

АБЗАЦ (нем. Absatz). 1. Отступ вправо в начале строки (красная строка). 2. Отрезок письменного или печатного текста от одной красной строки до другой, обычно заключающий в себе сверхфразовое единство или его часть.

 

На самом то деле я прав что пп "а" т.к Статья 24 пункт 2 подпункт а.

Абзац 1 как вы говорите - "а) обучающиеся по очной форме обучения в:" , а все остальное получается относится к непосредственно пункта 2 :laugh:

В чем тут дело все же ?!

[Сырцов Ярослав]

Считайте абзацы, после наименования ч. 2 ст. 24. То, что указали Вы - это абзац №1, далее 2, 3, 4 и т.д.

[mayson]

Считайте абзацы, после наименования ч. 2 ст. 24. То, что указали Вы - это абзац №1, далее 2, 3, 4 и т.д.

 

Увы так считать для меня не выход.

А вы так и не ответили и пока мы тут с вами общаемся, ошибались.

[Сырцов Ярослав]

А вы так и не ответили и пока мы тут с вами общаемся, ошибались.

 

Что Вы имеете ввиду?

[mayson]

Что Вы имеете ввиду?

 

C Подпунктом.

Статья 24 пункт 2 подпункт "а" и причем нельзя рассматривать или ТРАКТОВАТЬ подпункт как Абзац. :sad:

[Сырцов Ярослав]

Если следовать Вашей логике, то ломается весь смысл нижеследующего

(6) программам бакалавриата, если они не имеют диплом бакалавра, диплом специалиста или диплом магистра, - на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ;

(7) программам подготовки специалиста, если они не имеют диплом бакалавра, диплом специалиста или диплом магистра, - на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ;

(8) программам магистратуры, если они не имеют диплом специалиста или диплом магистра и поступили в указанные образовательные учреждения в год получения квалификации (степени) "бакалавр", - на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ.

Предусмотренная настоящим подпунктом отсрочка от призыва на военную службу предоставляется гражданину только один раз, за исключением одного из случаев, если:

первая отсрочка от призыва на военную службу была предоставлена гражданину в соответствии с абзацем шестым настоящего подпункта, гражданин может повторно воспользоваться правом на отсрочку от призыва на военную службу в соответствии с абзацем восьмым настоящего подпункта.

Гдн тогда по Вашему абзац 8 и 6?

[mayson]

Если следовать Вашей логике, то ломается весь смысл нижеследующего

(6) программам бакалавриата, если они не имеют диплом бакалавра, диплом специалиста или диплом магистра, - на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ;

(7) программам подготовки специалиста, если они не имеют диплом бакалавра, диплом специалиста или диплом магистра, - на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ;

(8) программам магистратуры, если они не имеют диплом специалиста или диплом магистра и поступили в указанные образовательные учреждения в год получения квалификации (степени) "бакалавр", - на время обучения, но не свыше нормативных сроков освоения основных образовательных программ.

Предусмотренная настоящим подпунктом отсрочка от призыва на военную службу предоставляется гражданину только один раз, за исключением одного из случаев, если:

первая отсрочка от призыва на военную службу была предоставлена гражданину в соответствии с абзацем шестым настоящего подпункта, гражданин может повторно воспользоваться правом на отсрочку от призыва на военную службу в соответствии с абзацем восьмым настоящего подпункта.

Гдн тогда по Вашему абзац 8 и 6?

 

Уважаемый Ярослав!

Тут дело не в нашем споре по поводу законодательства, а в том что это законодательство написано очень "ЗАПУТАНО" и с целью забрать всех тех, кто юридически не грамотен, просто не хочет лезть в дебри законодательства, и кто любит смотреть телевизор, читать газету, верить слухам интернета и всем остальным рычагам управления народом.

Смотрите:

Если бы было примечание в законе , что считать подпункт "А" первым абзацем и что это не противоречит конституции РФ и решено это Конституционным судом,то я бы тогда уже в Армию пошел, но увы этого нет, а значит и есть право. Только его еще нужно доказать. А вы сейчас упорно мне твердите, что верите в средства массовой информации.

[Рэбо Ирья]

Уважаемый mayson. Средства массовой информации непричем, и запутанного ничего нет. Вы вправе обжаловать любое решение военкомата, которое считаете незаконным, никто вам не запрещает попробовать. Но скорее всего будет так: призывная комиссия военкомата откажет вам в предоставлении отсрочки, вы обжалуете решение в суде, где примут решение в пользу военкомата, так как судья будет считать абзацы в соответствии с нормами русского языка, а не так, как вам выгодно.

[mayson]

Уважаемый mayson. Средства массовой информации непричем, и запутанного ничего нет. Вы вправе обжаловать любое решение военкомата, которое считаете незаконным, никто вам не запрещает попробовать. Но скорее всего будет так: призывная комиссия военкомата откажет вам в предоставлении отсрочки, вы обжалуете решение в суде, где примут решение в пользу военкомата, так как судья будет считать абзацы в соответствии с нормами русского языка, а не так, как вам выгодно.

 

Уважаемая Рэбо Ирья. В Соотвествии с нормами русского языка подпункт "А" не может являться первым абзацем! Вы прочитайте вот эту часть подпункта - "соответствии с абзацем вторым настоящего подпункта"

 

Уважаемая Рэбо Ирья. В Соотвествии с нормами русского языка подпункт "А" не может являться первым абзацем! Вы прочитайте вот эту часть подпункта - "соответствии с абзацем вторым настоящего подпункта"

 

Настоящий подпукт - это подпункт "А"

[Сырцов Ярослав]

mayson!

Знаете как говорят 2 юриста - 3 мнения. Все решит только суд.

[mayson]

mayson!

Знаете как говорят 2 юриста - 3 мнения. Все решит только суд.

 

Согласен!!! Я не зря написал что вопрос сложный! и Самое главное...

Я этот ворос задаю не первый раз! Я задавал его у вас на консультации 2 раза(я 2 раза был на консультации), на что мне сначало отвечали - "Нет, вы идете в Армию!" , но когда я начинал развивать тему как здесь, то мне ваш главный Юрист отвечал "Да ребята, я вижу вы подготовились, действительно, у вас есть право на отсрочку, только его еще нужно доказать!"

[Сырцов Ярослав]

У Вас есть неоспоримое право на свое мнение. Однако я все же останусь при своем, т.к. Вы меня не переубедили.)

Удачи Вам! Будем очень рады за Вас, если у Вас получиться доказать все это в суде или в военкомате, хотя мой прогноз-это все будет безуспешно. Но опять же это только мое мнение.

[mayson]

У Вас есть неоспоримое право на свое мнение. Однако я все же останусь при своем, т.к. Вы меня не переубедили.)

Удачи Вам! Будем очень рады за Вас, если у Вас получиться доказать все это в суде или в военкомате, хотя мой прогноз-это все будет безуспешно. Но опять же это только мое мнение.

 

Спасибо! Я обязательно напишу сюда о результатах всего этого! Самому очень интересно что в итоге получится. :cool:

[Сырцов Ярослав]

С Удовольствием прочитаем любые новости от Вас.)