Смена места жительства и получение военника.

[alex150]

День добрый всем, обрисую ситуации и попрошу совет.

Ситуация. Состою на учете в другом городе, мое дело туда вернулось после окончания учебы в ин-те. На военная кафедру не ходил сознательно.

В родном городе забыли про меня, не присылали повесток, даже умудрился я там получить справку для заграна, хотя ограниченно годен согласно личному делу.

Далее я выписывался в этом родном городе и делал временную регистрацию в этом родном городе, по которой я и остался на учете в военкомате. К слову сказать, регистрация уже кончилась и утеряна.

Так без прописки болтался пару лет, пока тут строилось жилье, но я все ещё стоял на учете в родном городе в военкомате.

В январе этого года НАКОНЕЦ прописался В МО, а в феврале мне стукнуло 27.

Пришел в военкомат, а мне говорят, что уклонялся я, где был раньше и все в таком духе и все специально подстроил, чтобы в 27 лет просто получить военник.

Как быть, ехать в родной город, где до сих пор мое дело, и пробовать там получить военник и с ним уже становиться на учет в МО, или тут как-то можно добиться правды без того, чтобы меня посылали на сборы для присвоения военной специальности?

 

Заранее спасибо за ответ,

С Уважением, Александр.

 

Уточнение, не ограниченно годен, а годен с ограничениями, вроде. НО! в приписном вообще пусто в графе годность. Меня отправляли в 18 лет на допобследования, насколько я помню, и так окончательный вердикт в приписное то и не вписали.

[Олег Викторович]

Если Вы все это время состояли на учете в ВК родного города и не получали повесток, то в Вашем случае вопрос об уклонении не уместен. Сейчас, Вам надо идти в военный комиссариат по месту вашей регистрации и становиться на учет и писать заявление о выдаче Вам военного билета в связи с достяжением возраста 27 лет на имя военного комиссара.

[alex150]

да, до сих пор стою на учете. повестку присылали одну или две, я не помню точно. года 3 назад

но, я как раз был в тот момент в москве, в глаза их не видел, а потом присылать перестали вообще. Но в розыск никакой меня не подавали, насколько я знаю, потому что потом я даже брал справку для загранпаспорта.

 

А почему я опасаюсь... мне в военкомате уже тут в МО сказали, что все будет, как решит комиссар, отправлять ли меня на сборы и вообще выдавать ли мне военник.

[Олег Викторович]

Если военный комиссар решит по-другому и Вам откажут в выдаче военного билета, то Вам нужно будет обжаловать действия военного комиссариаты в вышестящий ВК или в суд.

[alex150]

Если военный комиссар решит по-другому и Вам откажут в выдаче военного билета, то Вам нужно будет обжаловать действия военного комиссариаты в вышестящий ВК или в суд.

 

спасибо большое, пойду тогда добиваться правды )

 

НО! на всякий случай ещё вопрос. могу ли я по закону все же получить военник на старом месте?

хотя уже там не прописки и регистрации, но я там все ещё на учете?

возможно, мне так будет проще, так как намечается как раз несколько поездок туда все равно.

[Кузнецов Алексей]

спасибо большое, пойду тогда добиваться правды )

 

НО! на всякий случай ещё вопрос. могу ли я по закону все же получить военник на старом месте?

хотя уже там не прописки и регистрации, но я там все ещё на учете?

возможно, мне так будет проще, так как намечается как раз несколько поездок туда все равно.

 

Нет, не можете! Вы должны получить ВБ в ВК по месту регистрации.

[Олег Викторович]

В соответствие со ст. 10 ФЗ "ОВОИВС"

Вы обязаны:

- состоять на воинском учете по месту жительства в военном комиссариате, а граждане, имеющие воинские звания офицеров и пребывающие в запасе Службы внешней разведки Российской Федерации и в запасе Федеральной службы безопасности Российской Федерации, - в указанных органах;

- сообщить в двухнедельный срок в военный комиссариат по месту жительства об изменении семейного положения, образования, места работы или должности, места жительства в пределах муниципального района, городского округа или внутригородской территории города федерального значения;

сняться с воинского учета при переезде на новое место жительства или место временного пребывания (на срок более трех месяцев), а также при выезде из Российской Федерации на срок свыше шести месяцев и встать на воинский учет в двухнедельный срок по прибытии на новое место жительства, место временного пребывания или возвращении в Российскую Федерацию;

 

А военный билет Вы должны получать в том ВК, в котором вы состоите на учете, но если при этом у Вас нет регистрации по месту жительства к которому относится ВК, то там вам военный билет не выдадут.

[Алексей А]

 

А военный билет Вы должны получать в том ВК, в котором вы состоите на учете, но если при этом у Вас нет регистрации по месту жительства к которому относится ВК, то там вам военный билет не выдадут.

 

 

разве так?

а если у гражданина вообще нет регистрации по месту жительства?

[Сырцов Ярослав]

разве так?

а если у гражданина вообще нет регистрации по месту жительства?

 

Это действительно так. Если у гражданина вообще нет регистрации, то он нарушает п. 9 Постановления Правительства РФ от 17 июля 1995 г. N 713 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПЕРЕЧНЯ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ, ОТВЕТСТВЕННЫХ ЗА РЕГИСТРАЦИЮ

Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок свыше 90 дней, обязаны по истечении указанного срока обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию. В соответствии с ч. 1 ст. 19.15 КоАП РФ, проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации, влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей.

[Алексей А]

Это действительно так. Если у гражданина вообще нет регистрации, то он нарушает п. 9 Постановления Правительства РФ от 17 июля 1995 г. N 713 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПЕРЕЧНЯ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ, ОТВЕТСТВЕННЫХ ЗА РЕГИСТРАЦИЮ

Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок свыше 90 дней, обязаны по истечении указанного срока обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию. В соответствии с ч. 1 ст. 19.15 КоАП РФ, проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации, влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей.

 

 

нет, Вы не поняли

у гражданина нет регистрации по месту ЖИТЕЛЬСТВА (нет места жительства, так что все в соответствии с законом)

но есть регистрация по месту ПРЕБЫВАНИЯ

и гражданин хочет оформить военный билет по месту пребывания

Олег Викторович написал фактически, что за военным билетом гражданина пошлют по месту жительства, но это не может быть законным, так как (как я уже написал) у гражданина просто может не быть места жительства

 

 

""Если у гражданина вообще нет регистрации, то он нарушает""

 

то он вполне возможно ничего не нарушает

я пару месяцев ведь Вам на это указывал :)

и как Вы сами только что правильно написали, обязанность регистрации наступает только после того, как гражданин прожил в конкретном одном и том же жилом помещении более 90 дней подряд

таким образ, можно десятки лет проживать в стране без регистрации и ничего при этом не нарушать

[edward]

в таких случаях нужно делать было военик в провинции.. там люди менее агресивны и военик сделали бы без всяких быдло наездов как в Москве или Питере... Не везде конечно так, но в основной массе так оно и есть.

 

Я лично так и буду делать: когда 27 лет стукнет у нас в Волгограде сделаю военик - там люди живут добрые и спокойные. Никто в нашем военкомате на меня орать даже не будет(я то знаю кто там у нас работает.. :cool: )..

И только потом буду выписываться и продавать квартиру там, что бы взять тут.. Что бы сюда с воеником переехать уже.

[Сырцов Ярослав]

нет, Вы не поняли

у гражданина нет регистрации по месту ЖИТЕЛЬСТВА (нет места жительства, так что все в соответствии с законом)

но есть регистрация по месту ПРЕБЫВАНИЯ

и гражданин хочет оформить военный билет по месту пребывания

Олег Викторович написал фактически, что за военным билетом гражданина пошлют по месту жительства, но это не может быть законным, так как (как я уже написал) у гражданина просто может не быть места жительства

""Если у гражданина вообще нет регистрации, то он нарушает""

 

то он вполне возможно ничего не нарушает

я пару месяцев ведь Вам на это указывал :)

и как Вы сами только что правильно написали, обязанность регистрации наступает только после того, как гражданин прожил в конкретном одном и том же жилом помещении более 90 дней подряд

таким образ, можно десятки лет проживать в стране без регистрации и ничего при этом не нарушать

 

Алексей А!

Вопрос спорный, считаю, что решение можно найти только в судебном порядке.

[Алексей А]

Алексей А!

Вопрос спорный, считаю, что решение можно найти только в судебном порядке.

 

 

Какой именно вопрос Вы считаете спорным?

если по поводу регистрации, так решений судов по этому поводу уже более чем достаточно

причем в пользу граждан, так как в данном случае законодательство дает ясные формулировки

 

если по поводу выдачи военного билета по месту пребывания, то опять же отказать не могут, так как в этом случае нарушаются конституционные права граждан

другое дело, что в этом случае законодательство прописано как-то туманно, и я надеялся, что юристы этот вопрос прояснят :rolleyes:

[Сырцов Ярослав]

Какой именно вопрос Вы считаете спорным?

если по поводу регистрации, так решений судов по этому поводу уже более чем достаточно

причем в пользу граждан, так как в данном случае законодательство дает ясные формулировки

 

если по поводу выдачи военного билета по месту пребывания, то опять же отказать не могут, так как в этом случае нарушаются конституционные права граждан

другое дело, что в этом случае законодательство прописано как-то туманно, и я надеялся, что юристы этот вопрос прояснят :rolleyes:

 

Если данные решения есть, то, пожалуйста, выложите их нам на форуме, потому что из Ваших уст это все голословно!

[Алексей А]

Если данные решения есть, то, пожалуйста, выложите их нам на форуме, потому что из Ваших уст это все голословно!

 

 

В бумажном виде у меня таких решений нет, как-то до сих пор у чиновников доставало мозгов, чтобы не пытаться меня штрафовать за мифическое отсутствие регистрации в течение более 90 дней

 

а Вам могу посоветовать лишь внимательно почитать законы и посоветоваться с Вашими коллегами

на различных юридических форумах наверняка найдете и судебные решения

 

 

PS: слышать подобного рода заявления от юриста более чем странно :blink:

[Сырцов Ярослав]

Опять же Вы мне ничем не подтвердили свой ответ, а тот факт, что гражданин живет 3 месяца в одном месте без регистрации, затем в другом и т.д. в течении нескольких лет, не думаю, что в случае судебного разбирательства, суд будет на Вашей стороне, не исключаю, что все также зависит от того на сколько грамотно будет построена защита.

А тем более интересно, как Вы докажете, что жили каждые 90 дней в разных местах? Может имелись билеты или что-то еще? Поясните. Пока я с Вами категорически не согласен!

[edward]

А тем более интересно, как Вы докажете, что жили каждые 90 дней в разных местах? Может имелись билеты или что-то еще? Поясните. Пока я с Вами категорически не согласен!

 

а разве у нас нет резумции невиновности?.. :blink:

[Сырцов Ярослав]

Безусловно, она есть! Но вопрос в другом!Ему говорят,что он не встает на воинский учет,передают дело в прокуратуру,дальше заводят уголовное дело по ч.1 ст.328 УК РФ,на что он просто говорит,что не виновен,дальнейший итог: прокуратура раскручивает дело, а дальше 2 года в тюрьме.Вот такая презумпция невиновности.

[edward]

Безусловно, она есть! Но вопрос в другом!Ему говорят,что он не встает на воинский учет,передают дело в прокуратуру,дальше заводят уголовное дело по ч.1 ст.328 УК РФ,на что он просто говорит,что не виновен,дальнейший итог: прокуратура раскручивает дело, а дальше 2 года в тюрьме.Вот такая презумпция невиновности.

 

 

параноя.. в сотый раз убеждаюсь, что у вас одна цель: запугать людей что бы они думали что без вас им не выжить и срочно нужно бежать к вам со стопками денег.

[Сырцов Ярослав]

Это Ваше личное мнение. Вас же прошу не устраивать из форума базар, т.к. для подобных разговоров имеется специальный раздел "Курилка"!

[Алексей А]

А тем более интересно, как Вы докажете, что жили каждые 90 дней в разных местах? Может имелись билеты или что-то еще? Поясните. Пока я с Вами категорически не согласен!

 

 

Как уже выше сказали, у нас в стране презумпция невиновности

гражданин просто выражает свое несогласие со штрафом и тогда чиновник будет обязан доказать, что гражданин проживал в каком-то жилом помещении (небходимо при этом указать конкретный адрес) в течение 90 дней непрерывно

тут даже защита не нужна

коенчно есть случаи клинических идиотов, когда судья выносит решение о штрафе

но есть ведь и вышестоящие суды

в этом вопросе все как раз просто

[Алексей А]

Но вопрос в другом!Ему говорят,что он не встает на воинский учет,передают дело в прокуратуру,дальше заводят уголовное дело по ч.1 ст.328 УК РФ,на что он просто говорит,что не виновен,дальнейший итог: прокуратура раскручивает дело, а дальше 2 года в тюрьме.Вот такая презумпция невиновности.

 

Здесь конечно нужен адвокат по-хорошему, но все не так страшно, как Вы описали

На каком основании прокуратура может возбудить уголовное дело? (по закону)

За отсутствие регистрации не может (никогда не доказать, что гражданин проживал в одном помещении более 90 дней подряд, ну и это конечно административное)

За уклонение от призыва на военную службу может, но ведь это тоже нужно доказать

нужно доказать, что у гражданина имелась возможность зарегистрироваться на срок, превышающий 90 дней, а он этого не сделал, и не сделал именно с умыслом не встать на воинский учет и не служить

а не потому например, что через 89 дней он уехал по работе в другой город

или не потому, что гражданину просто негде жить

или не потому, что в съемной квартире ему отказали в регистрации

и т.д.

доказать преступный умесел в таких случаях очень непросто, как мне кажется

[Сырцов Ярослав]

Вернусь к п. 9 Постановления Правительства РФ от 17 июля 1995 г. N 713 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПЕРЕЧНЯ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ, ОТВЕТСТВЕННЫХ ЗА РЕГИСТРАЦИЮ

Граждане, прибывшие для временного проживания в жилЫХ помещениЯХ, не являющихся их местом жительства, на срок свыше 90 дней, обязаны по истечении указанного срока обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию.

Поэтому считаю, что здесь не имеет значения то, сколько раз он переезжал с места на место. Итог один: Он должен зарегистрироваться в том или ином месте, максимум, по истечении 90 дней.

[Рэбо Ирья]

Вернусь к п. 9 Постановления Правительства РФ от 17 июля 1995 г. N 713 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ПЕРЕЧНЯ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ, ОТВЕТСТВЕННЫХ ЗА РЕГИСТРАЦИЮ

Граждане, прибывшие для временного проживания в жилЫХ помещениЯХ, не являющихся их местом жительства, на срок свыше 90 дней, обязаны по истечении указанного срока обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию.

Поэтому считаю, что здесь не имеет значения то, сколько раз он переезжал с места на место. Итог один: Он должен зарегистрироваться в том или ином месте, максимум, по истечении 90 дней.

 

Регистрация происходит по конкретному адресу. При переезде отсчет 90 дней начинается заново.

[Сырцов Ярослав]

Уважаемая, Рэбо Ирья! Обоснуйте, пожалуйста, Ваше сообщение.