Тайна статьи 18б

[DerySun]

Доброго времени суток. 

Заранее хочу сказать, что прочитал форум в доль и поперек, но все равно остались вопросы, которые хотел бы задать.

Вопрос конкретно касается получения разрашение на оружие.

Кратоко о статье: Дело в том, что в конце своей службы в МП получил статью 18 б. по причине возникшей "конфликтной" ситуации.

Вернулся домой в военном билете статья 18б и еще какая то, но она касается проблемы с спиной полученной в процессе службы. 

 

Сейчас возникло желание получить разрешение на травматическое оружие, а так же заняться охотничей деятельностью. (На сколько мне известно в любом случае нужен охотничий билет)

 

Хотелось бы узнать какие у меня могут возникнуть сложности в ПНД и как с ними обходится?

Читал так же, что порой вообще не отправляют документы в ПНД. 

Что делать если скажут, что состою на учете или откажут?  На сколько я знаю статья 18 б не ограничивает в получении разрешения на оружие. 

 

Заранее спасибо за внимание к моему вопросу, а так же терпение. 

Надеюсь на ответ. 

[pac1969]

С одной стороны, данных в ПНД может и не быть. однако врачи-психиатры практически всегда просят военный билет и если там категория годности "В" или "Д" -- расшифровку из военкомата. Таким образом статья всплывёт с вероятностью 99%.

 

Что делать: проходить мед. освидетельствование на предмет годности к обращению с оружием.  Статья 18Б не является абсолютным противопоказанием.

[Видящий]

Более того. Имеете F60.1 в карте - судитесь с психиатрами, если они запретят вам иметь права. Шизоиды судиться могут. Самый спокойный тип среди F60. И даже спокойней нормальных людей. Вот только их под одну гребенку загребли какие-то некомпетентные товарищи.

 

PS В моем случае с оружием и правами проблема не в психиатрии, а в зрении. Категория В по двум врачам.

Изменено 2 марта, 2014 пользователем Видящий

[Доктор ВВЭ]

Судиться с врачами не удобно. У них есть шикарная формулировка- "на момент освидетельствования". Вот сейчас может и ничего нет, а на "тот момент" было....

[Видящий]

Я имел в виду, что можно обвинить врачей в препятствовании пользования вашими правами. Очень часто варчи просто так отправляют. Но я скажу. В случае F60.1 очень часто отказывают без причин. Все дело в людях. Психиатры почему-то имеют интеллект не выше среднего. А человек со средним интеллектом всегда будет завидовать шизоидным(F60.1). Шизоидность способствует увеличению интеллекта.

 

Даже профессору могут отказать. Шизоиды, кстати, очень редко нарушают закон. Алкоголики и наркоманы легко получают права. Шизоидам отказывают.

 

Глупых людей очень много. В моем учреждении новый рвач обладает очень ограниченными знаниями, не знает, чем отличается шизоидность, ШРЛ и шизофрения. Отсюда и проблемы.

[Доктор ВВЭ]

Соглашусь.

[vicin]

мне 32 года, когда призывался в армию в 18 лет  то стационарно поставили диагноз, ст 18б , права легко получил в 20 лет, в 30 лет получил разрешение на оружие, а потом мне надо было пойти в увд, ну и в отделе кадров сказали сначала в военнике надо иметь годность "А" , тока потом даем направление на ВВК, ну вобшем через военкомат поменял статью на годность "А"   каким образом? они открыли дело сказали ага у тебя по психиатрии, стационарно, чтоб мы тебе сменили годность нам опять таки надо снова от ПНД заключение что ты типо уже в порядке,  пришел в ПНД они подняли дело, грят раз диагноз был стационарно выставлен то и освидедетсоватся снова надо стационарно, - готов? я грю ладно, пролежал реально 5 дней , комиссия ПНД , сделала скользкое заключение в "данный момент психических расстройств и отклонений не выявлено"  пришел с заключением в военкомат,местный врач сказал я не буду ставить годность так как нет четкого текста "здоров"  , я опять в ПДН мол чо такое, а они такие дело в том что мы не можем полностью написать здоров веть когда то было "18б" мы и написали что в данный момент все хорошо, В ДАННЫЙ а не вообше навсегда, но странно а как можно вообше сказать что либо про навсегда , веть все живут настояшим, ну короче в итоге долгих прений в военкомате поставили уже годность "А" , НО в ПДН такие грят дело в том что мы не понимает твоих тело движений, зачем ты сменил на годность "А" если для увд то мы все равно тебе туда не напишем "годен для увд" , и ты не попадеш даже на ВВК, а если и напишем то ВВК делает запрос истории а мы должны ее выслать как все было как стал не годным и как стал годным , и они тебе откажут, собственно у меня три вопроса,

1- действительно ли сначала я получить должен справку от местных ПНД в своем городе и тока потом в областном  ВВК еше раз тамошнего психиатора ,  либо можно сразу на областную ВВК ?

2 - допустим местные мне не дадут добро , но это же как то противоречит, в военнике уже есть годность "А" свежая переосвидетеловка , можно ли с их "не добром" все равно явиться на ВВК  ? и там чтоб убедились что все ништяк со мной а у этих местных амбиции просто

3- почему на ВВК говорят все равно не пропустят раз есть прошлое 18б ? ведь по правилам она проходящяя, и веть я прошел обслед. и есть документы что она прошла,  или есть разница "ремиссия" и "снять статью" и в чем разница? может просто при моем заключении они ее не сняли все таки? раз не написали здоров? а просто " в данный момент расстройств каких либо не выявлено"

[Видящий]

Вам придется судиться. диагноза больше нет - нет. Они не могут отказаться от своего же заключения просто так. Фраза "в данный момент психических расстройств и отклонений не выявлено" и означает, что ничего у вас нет.

 

Как обычно в ПНД оказались люди с крайне низким интеллектом(идиоты), которые не понимают, что статус "здоров" определяется не формой записи, а содержанием.

 

Сам с такой же проблемой.

Изменено 28 марта, 2014 пользователем Видящий

[vicin]

допустим  судиться, а не пошлют ли меня на какую то опять независимую экспертизу лежать в стационаре? ну и главное то суть а для чего оно мне надо? если это поможет чтобы пройти ВВК то может быть и есть смысл, но суть то в том что в истории это не стереть и дело есть и в ВВК увидят что когда  мне было 18 лет то было "18б" , и кроме того а как это будет что значит снять статью? в военнике и так есть запись "годен" , или можно их разве заставить написать для комиссии для увд что я годен там работать? врятли их так можно заставить написать, но даже если напишут как то через силу через суд, то в ВВК опять таки увидять что "когда то было" значит нафиг надо его признавать годным работать в УВД

[Доктор ВВЭ]

Обязательно отправят. Но оценку положено провести на момент обращения к врачам. А не кивать на когда-то записанное. Может тогда ошиблись?

[Вадим Викторович]

пришел в ПНД они подняли дело, грят раз диагноз был стационарно выставлен то и освидетельствоватся снова надо стационарно, - готов?

Доброго времени суток !

Скажите, пожалуйста, сколько по времени Вы лежали в стационаре для повторной перекомиссии ?

[vicin]

5 дней лежал,    когда мне было 18? может и ошиблись запосто, а кто признает это же заподло

[pac1969]

ШРЛ является стойкой аномалией характера. И если её на данный момент нет -- её нет вообще. Да и не было, по сути дела.  А в 18 лет было транзиторное расстройство личности. Было, но прошло. Так что  с точки зрения снятия статьи 18Б записи "не обнаружено" должно было быть достаточно. Да и врачи ПНД могли бы не ссылаться на статью 18Б, а написать "перенес транзиторное расстройство, в настоящий момент здоров".

[vicin]

интересно а на ВВК комисси что на счет этого скажут что было в подростоковом возрасте и прошло? мне все твердили ввк если даже увидит что в 18 лет было "18б" им пофиг что прошло, все равно очковать будут пропустить в УВД ,    интересно  а вот как местные ПНД напишут отказ? веть есть выписка из дела и есть их свежее заключение что "не вывялено" и снят с диспансерного наблюдения,  на основании чего они тогда напишут отказ? есть ли смысл прийдти с отказом на ВВК и там же показать свежие документы?

[pac1969]

интересно а на ВВК комисси что на счет этого скажут что было в подростоковом возрасте и прошло? мне все твердили ввк если даже увидит что в 18 лет было "18б" им пофиг что прошло, все равно очковать будут пропустить в УВД ,    интересно  а вот как местные ПНД напишут отказ? веть есть выписка из дела и есть их свежее заключение что "не вывялено" и снят с диспансерного наблюдения,  на основании чего они тогда напишут отказ? есть ли смысл прийдти с отказом на ВВК и там же показать свежие документы?

Вопрос в первую очередь упирается в то, что именно нужно той или иной организации. Если в УВД необходимо, чтобы кандидат был годен по состоянию здоровья к воинской службе -- будут требовать снятия статьи. Если годен просто по состоянию здоровья --достаточно того, что у Вас уже есть

Изменено 29 марта, 2014 пользователем pac1969

[Видящий]

vicin, открою вам секрет. "Считается", что ШРЛ получают "косари". Даже если ты круглый отличник, реально шарящий во многих сферах, полностью соотвествующий описанию шизоидной личности , то тебя все равно считают косарем. Ведь в ПНД работают люди с крайне средним интеллектом

 

Поэтому они не способны отличить холодного интеллектуала от косаря. А еще они завидуют чужому интеллекту. Проверено на себе.

[vicin]

а что что значит снять статью? вроде и так есть заключение что не выявлено, как вобше выглядит технически и юридически снята статья? что так и написать должны в заключении "СТАТЬЯ СНЯТА"  мы лохи мы когда то ошиблись ))))

[Видящий]

Согласно догме психиатрии СССР психические отклонения вызывают необратимые изменения личности человека. Один раз был невроз - будет и еще один раз. Был психоз - будет и еще. И не важно, что диагноз был неправильный, позже опровегрнутый многими специалистами. Первый, поставивший неверный диагноз, будет признан некомпетентным в случае, если десятки последующих покажут ошибку.

 

Это вызывает очень негатичное системное следствие:

 

Рвач(а врачом такого человека называть нельзя) спокойно ставит диагноз, а последующие "специалисты" с неохотой его отменяют. Ведь так они подставляют своего предшественника. Это называется корпоративностью.

 

Однако в нормальной медицине есть реальные данные для исследования: анализы, снимки, пробы. В психатрии этого НЕТ!!! По этой причине именно психиатры так себя ведут.

 

Остается надеяться, что в будущем профессию психиатра заклеймят, а всех, я надеюсь, преступников накажут хотя бы общественным порицанием. Антипсихиатрия не на пустом месте возникла.

 

И самое плохое.

 

Психиатры действительно очень редко смотрят на текущее состояние человека. Они смотрят лишь в карту. И если в карте написано "слабоумие", то им плевать, что перед ними отличник с ученой степенью. Даже в таком случае приходится в судебном порядке заставлять психиатров убирать диагноз.

 

Лично я считаю, что именно в психиатрии максимальное количество некомпетентных "специалистов". В других мед. специализациях некомпетентных довольно успешно отсеивают, там ошибка приводит к смерти или потере здоровья здесь и сейчас.

 

Sad story... Только суд.

[Доктор ВВЭ]

Да, понятия психиатрии советского периода просто так не выветриваются из голов людей...

[nnm42]

Здравствуйте. Вб выдан по ст. 18б, могу ли я получить права на погрузчик без пометки "без права найма"?

[nnm42]

В том смысле, что справку из пнд получить без этой пометки.

[Видящий]

Идите и пытайтесь получить. Откажут(просто на основании категории В) - скажете о диагнозе. Должны оценить состояние. Откажут без оценки - требуйте письменный отказ. Не дадут - дорога в прокуратуру.

 

Таких некомпетентных недонелюдей надо учить юридическими методами. Просто психиатров учат отказывать еще в мед. вузах. Учат советтские карательные психиатры.

[nnm42]

Не совсем понял, а что такое оценка состояния? Меня же уже "оценили" когда-то и поставили диагноз. Имею я ли право работать на погрузчике с таким диагнозом или его нужно снимать?

Изменено 15 мая, 2014 пользователем nnm42

[Видящий]

"Индивидуальный порядок рассмотрения" - хочу разрешу, хочу "куда подальше" пошлю. Сходите и поговорите о правах. В сети даже не спрашивайте - слишком много "советских психиатров-карателей".

 

Хотя на самом деле можете спокойно попытаться избавиться от диагноза. Вы сходите и попросите их назвать общие критерии расстройства, а также частные(для вашего случая). Такую информацию должны дать.

 

Идите и узнаете.

Изменено 15 мая, 2014 пользователем Видящий

[Доктор ВВЭ]

Зависит от диагноза, степени его выраженности, клинических проявлений. Если мешает работать на механизмах - одно, не мешает - другое.

Оценку положено проводить на момент обращения, а не кивать на то, что было в прошлом.